Menu

En verder:

reactie van Eufrasieke:

En als Eufrasieke niet meer moet gaan stemmen, denk je dat Het Belang dan één stem minder zal hebben?

m.a.w.: Eufrasieke stemt nu, omdat ze moet gaan stemmen, op lekkere blauwe "mennekes" of "metskes".

reactie van LVB:

Dat is nu net de foute reden om de stemplicht af te schaffen.

De stemplicht moet afgeschaft worden omdat elke verplichting een hoge uitzondering moet zijn, die bedoeld is om het algemeen belang te beschermen.

Zeggen dat de stemplicht moet afgeschaft worden om de foert-stemmen niet langer te moeten ondergaan, komt er eigenlijk op neer dat een foert-stem minder waard zou mogen zijn dan een hoera-stem.

Overigens, wie echt gemotiveerd is om "die ventjes eens te leren", zal ook na de afschaffing van de stemplicht de moeite nemen om een foert-stem uit te brengen.

De afschaffing van de stemplicht zou dus niet zozeer het verzuurde, maar wel het politiek-apathische deel van de bevolking thuis houden. Me dunkt dat beide groepen misschien wel gedeeltelijk overlappen, maar zeker niet identiek zijn.

Dus: ja, de stemplicht moet afgeschaft worden vanuit het algemene liberale principe dat een verplichting slechts een hoge uitzondering mag zijn. Maar als politici nu de stemplicht zouden afschaffen vanuit de overweging die Didier Ramoudt hier aangeeft, dan zouden ze hun laatste greintje respect verliezen.

De spelregels verander je niet omdat de uitkomst van het spel je niet aanstaat, noch op het moment dat de uitkomst van het spel je niet aanstaat. Je verandert de spelregels best "in tempore non suspecto", en vanuit universeel geldige, niet-opportunistische overwegingen.

reactie van mét drie puntjes:

@LVB
Eufrasieke, nog de geestelijke vader van Eufrasieke, zou het niet beter kunnen zeggen dan jij LVB.

Het is juist DAT wat Eufrasiekes reactie was, maar JIJ vindt er woorden voor, ik niet (altijd).

reactie van Eufrasieke:

@Francis
Uiteraard vind ik je item een goede test om te zien hoe "le peuple" reageert hé. Ben jij je aan het oefenen om "spindokter" te worden ???

<grin>

reactie van francis:

LVB,

Het is ook beter om fiscale amnestie door te voeren op een ogenblik dat je dat budgettair niet nodig hebt hé.

Ik stem in ieder geval nooit meer voor liberale deelname aan een regering die het "oude" liberale strijdpunt van de afschaffing van de stemplicht niet bovenaan haar lijstje heeft staan.

Ik denk dat er voldoende overlapping is tussen het politiek-apatische en het verzuurde deel om een duidelijk resultaat te krijgen van zo'n afschaffing.

reactie van Eufrasieke:

@Francis
Zeg nooit... nooit (meer).
De liefde voor mijn partij, heeft me destijds ook veel dingen doen meestemmen waar ik nu nog om treur. Als ik me nu realiseer dat dit een ideologische virusontsteking veroorzaakt heeft die op langere termijn het gezonde ideaal omzeep geholpen heeft en dat enkel ten voordele van enkele macht-hongerige spitsen.

Ik blijf er bij, de afgevlakte menig, het haast bijna géén eigen imago meer hebben, is de doodsteek voor mijn partij. Politici die, omdat het makkelijker (be-)stuurt met verplette idealen de coalitiegenoot ter wille zijn, zijn op zeer korte termijn gedoemd ofwel zelf te verdijnen ofwel sleuren ze hun organistaie mee naar de afgrond.
De strijdende en in onze visie gelovende aanhang verdwijnt en of is haar moed verloren om nog te strijden voor "de goede zaak". Zij die overblijven zijn dikbetaalde partij-mee-knikkers die zelfs geen publieke mening meer mogen hebben.

De woorden van Bart Tommelein indachtig: ik ben niet links, ik ben niet rechts, ik ben progressief... doen me huiveren.

Progressief is iedereen die morgen ook nog wil leven, het nietszeggend woord houdt geen ideologisch standpunt in, we zijn op die wijze gedoemd iets te worden wat niets is.

Hoe wil jij ONZE aanhang gedreven en gemotiveerd krijgen om in een bijna strijdvaardige welwillendheid bij vrije verkiezingen de arena in te trekken tegen nog meer bezeten strijders (de op revanche zoekende verstotelingen van destijds die zich nu verenigen in een bruine of zwarte vereniging)(you know what I mean)

Siske, sinds Somers Voorzitter is, is onze partij stevig opweg om zich als maagdelijke hoer in het midden van het Sossenbed te leggen.

Wij, de aanhang, zijn het nu echt wel helemaal beu, als we het al niet waren voor die intnerne verkiezingsshow.

Waar is Jommeke gebleven, hebben ze zijn stembanden er uit gerukt, hebben ze zijn hersens gebraden in een sausje ui Steves kookboek, hebben ze hem onthoofd, hebben ze hem gekastreerd?

De partij, de échte bedoel ik hé, is dood... en wat zijn we dan met vrije verkiezingen als we niet meer kunnen stemmen op mensen die in onze naam held mogen zijn.

Er zijn binnen de VLD momenteel géén helden meer, ze zijn gaargekookt door die rode meute allesverslinders... Maar dat wil jij niet toegeven hé, je durft dat niet toegeven, je mag het niet eens toegeven...

Perceptie, middenveld, grijze massa, evenwichtsoefeningen met overhellende neigingen naar links brengt onstabiliteit... Verban dat dat gezeik en dat gelul, zet er dan LIBERALISME maar dan het echte waar VRIJHEID de basissleutel is.

Ik heb dezer dagen van geen enkele leider de volgende woorden gehoord: ik werk dankzij mijn volk, voor mijn volk, en ik wil luisteren naar wat er leeft bij mijn volk. Neen het tegendeel is waar, we moesten uit de loopgraven om vrede te stichten etc... schitterende woorden, maar ik vind het VRIJEN met de rooi, en stel me de vraag, is de rode klatter nog niet voldaan, blijft ze onze wellusten uitzuigen alsof ze een pijpautomaat is, en zijn we mannen met karakter, zo ja, wel verwerp die rode tang(-en) die ons doen stikken.

En nu eenmaal in het openbaar: durf eens fusiegesprekken aan te gaan met die populisten en ik stem niet meer voor MIJN (dan gewezen) partij.

Liever klein en dapper, maar mét inhoud, dan een grote en gewillige politieke hoer in stand te houden die ondertussen al rood wordt van de schuurverschijnselen op haar tedere politieke ideologische delen.

reactie van LVB:

@Francis: die "nooit meer"-belofte had je in 1999 moeten maken toen de VLD toetrad tot een regering die de afschaffing van de stemplicht niet in haar programma had staan.

De eventuele afschaffing van de stemplicht met als bedoeling het Vlaams Belang te dwarsbomen, zal een nog contra-productiever effect hebben dan het befaamde arrest van het Hof van Beroep.

De VLD vond de realisatie van haar programmapunt niet belangrijk genoeg toen het Vlaams Belang nog op 15% stond, maar nu de partij de 25% nadert zou het punt eindelijk belangrijk genoeg worden? Het gaat dus blijkbaar niet om de vrijheid, maar om het bestrijden van één ideologische stroming? En de mensen gaan reageren met: ah, goed gedaan, politici, wij gaan jullie belonen door voor jullie te stemmen?

Spelregels verander je niet omdat de uitkomst van het spel je niet aanstaat.

De vergelijking met de fiscale amnestie gaat niet op: dat is geen fundamentele spelregel van de democratie, maar een zet in het spel van de democratie.

Enfin, het is wel ironisch dat de twee partijen die uitgesproken voorstander zijn van de afschaffing van de stemplicht (VLD en VB), er volgens een recente studie het meest zouden onder lijden.

reactie van Eufrasieke:

Eufrasieke staat aan de boorden van de RODE ZEE, dat water is ondrinkbaar, ik word er ziek van denkt ze.

Laat snel wat TOP-bronnen-BLAUW of Spa-BLAUW aanrukken vooraleer ik hier mijn idealen zie verschrompelen van de dorst naar vrijheid.

Castro, yep de Fidel (van S uit Hasselt), zoekt al toenadering, hij wil al samenwerken. Naar het schijnt doet hij dat enkel met rode vertrouwelingen...

Onze STAATSDEMOCRATIE is roder aangebakken en dus erger dan communisme.

Eufrasieke zal stemmen voor de mooie, bruinogige, met kastanjebruine haren tot op de schouders, deerne die VRIJHEID hoog in haar vaandel draagt.

Eufrasie zal er ook alles aan doen om, haar vriendinnetje met die mooie blauwe ogen en met die blonde haren, ervan te overtuigen dat er éérst een mening moet zijn mét inhoud, vooraleer Eufrasieke zich nog laat ompraten om te stemmen voor zij die zich nadien progressief durven noemen.

Nuttig, Humaan en Liberaal, en dat in ALLE vrijheid, zo wil Eufrasieke het.

reactie van francis:

@LVB

Primo,
Nog veel fundamenteler -en historisch veel ouder- dan democratie is het feit dat leden van een gemeenschap een deel van hun inkomsten "afstaan" om wat ik zou noemen "algemene kosten van de groep" te dekken.
Met andere woorden: eerst waren er belastingen, dan was er democratie. De vergelijking met fiscale amnestie gaat dus wel degelijk op. Ik wil maar zeggen, onze politici trekken zich van dergelijke overwegingen niks aan als het puntje bij het paaltje komt.

Secundo,
Het Behang is voor mij niet zomaar een "ideologische stroming". Dat punt behoeft, dacht ik, al zestig jaar geen nadere uitleg.

reactie van Eufrasieke:

@Francis

Ik respecteer je geloof in DIE democratie die we dagelijks beleven (ondergaan).

Ik zie ook dat je zoiets schrijft als: inkomsten "afstaan" om "algemene kosten van de groep" te dekken... We noemen dat inderdaad belastingen.

Je hebt gelijk, die belastingen dekken de algemene kosten. Maar WELKE algemene kosten, en van WIE en waarom?

In je secundo kan ik me uiteraard volledig in vinden, op één voorwaarde...:

Als je ziet hoe progressieven, links dus, nu al vies ziet kijken naar de nog maar zachtblauwe aquarel-kleurige VLD, we zijn ONS (veilig) rechts nog niet eens aan het doorduwen nu..., worden wij dan weldra ook door een Gentse rechtbank als staatsgevaarlijk beschouwd?

Democratie in België is een STAATSDEMOCRATIE en géén VOLKSDEMOCRATIE, en tussen beide democratiën is wel degelijk een zee van verschil.

Je kan met mijn mening spotten, het belachelijk vinden, het hinderlijk vinden, maar weet ook dat ik niet alleen sta in het ervaren van dwangmatigheden die een échte liberaal zijn maag doen verzuren.

reactie van Kary:

Bovenstaande discussie lezende kan ik het niet laten jullie allen eens te vragen of jullie beseffen wat het precies inhoudt als de stemplicht afgeschaft is?
Ik leef in zo'n land, je bent NIET verplicht te gaan stemmen, maar aangezien ik MENSELIJKE BELANGEN hoog in het vaandel heb breng ik iedere keer weer mijn stem uit, want als je enkel thuis in je luie stoel kritiek uit op het politieke gebeuren verdien je wat je krijgt: ellende.
Nu zou ik moeten juichen: ik stem, dus ik heb het goed!
Wás het maar zo.
Want: stemplicht of niet, de politieke hoogstandjes doen precies wat ze ZELF willen. Staat de uitslag vd verkiezingen hun niet aan? Geen probleem, dan negeren ze dat, vormen met wat slinkse verschuivingen van baan tóch de regering die ZIJ willen en wát krijgen wij? Juist! Ellende.
De mensen id luie stoel maakt het niet uit, die wisten dit blijkbaar al.
De mensen zoals ik, die vinden dat ze niet mógen klagen als ze niet eerst gaan stemmen, zich de moeite getroosten om op de hoogte te blijven EN naar het stemhokje te gaan blijven achter met een kater, zo groot, dat wil je niet weten!
MAAR: ze hebben wél het recht te protesteren want ze gingen stemmen, vrijwillig.
Dus beste heren: wél of geen stemplicht: het maakt niets uit. De poppetjes beslissen, het volk staat ergens onder ad ladder en mag back in time: omhoog kijken, glimlachen, buigen.
Forget it! Eens komt de dag dat de poppetjes zullen inzien dat ze deze veel grotere groep vergaten, dat die grote groep noodgedwongen de gelederen sluit en het niet meer pikt.
Laat ons hopen dat het geen Behang of Belang, of wat dan ook wordt. Laten we geen hokjesgeest kweken. Laat ons wereldburgers worden met een mix van kleuren, maar zo dat we in vrede SAMENleven. Gun ieder zijn eigen plekje onder de zon.
Wat u niet wil dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet. Ooit in een ver verleden werd me dit geleerd.
Herkennen jullie het ook [nog]?

reactie van Eufrasieke:

@Kary,

We zullen alle positieve krachten mét een goed inzicht en met minstens evenveel verstand als zij die ons leiden, eens een lesje moeten leren hé.
Niet om ze dood te meppen (figuurlijk), maar wel om ze er zich van bewust te maken dat de JOB die ze van ONS kregen correct moeten gebruiken.

Sommige heren en dames lukt dat al, anderen, waarvan we dachten; die gaat het doen, leerde blijkbaar sneller acclimatiseren in het eigenaardige wereldje van beroepspolitici en dus ook zij zijn reeds geworden wat wij zo vreselijk en vervelend vinden, namelijk: Pluche-zetelbewaarders.

Ik heb een voorstel. Iedere politieker mag maar één legislatuur lang meer verdienen dan de doorsnee vervangingsinkomen-trekker, nadien, als hij/zij langer wil blijven zitten, moet hij/zij het doen met een minimum leefloon...

Wedden dat er enkel nog idealisten zoals wij aan politiek willen doen, de anderen met andere bedoelingen dan goed leiden zullen dan snel afhaken.

Opgeruimd staat netjes heet dat ...

reactie van LVB:

"Wat u niet wil dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet".

Dat is precies de reden waarom ik mij als liberaal verzet tegen het wettelijk verbieden van bepaalde meningen. Of wanneer men een op zich liberaal beginsel als de afschaffing van de opkomstplicht, gaat invoeren louter ter bestrijding van één politieke stroming.

Het veranderen van de spelregels tijdens het spel wordt vandaag toegepast om 'extreem-rechts' te bestrijden. Joe McCarthy deed het in de jaren '50 in de VS om extreem-links te bestrijden. Overmorgen kunnen goedmenende politici dezelfde technieken toepassen om het liberalisme te bestrijden, vanuit de hoogstaande principes van "solidariteit", "sociale rechtvaardigheid" en "eerlijke handel".